Dom Wicka K.

Dział rozpoznania. Tutaj również można zadawać pytania na tematy związane z tematyką forum.
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Dom Wicka K.

Post autor: BYDZIAK 1958 »

zecer pisze:
BYDZIAK 1958 pisze:Więc można na tą chwilę założyć, że budynek 'klocek', na ostatniej pocztówce zecera stoi na rogu Fordońska - Cegielniana. :idea: :?:
Przychylam się do takiej teorii :) Może nawet miał coś wspólnego z cegielnią.
Nie widać wlotów ulic. Czyżby więc oba budynki mieściły się na odcinku od wlotu Gajowej do wlotu Cegielnianej.

I na ostatniej mapce mamy cmentarzyk z wątku o Fordońskiej.
Może faktycznie W.K. był wcześniej jakoś powiązany, (rodzinnie?), z cegielnią i dzięki niej mógł zainwestować w nowy interes - małe zoo :?:
Poniżej dwa szkice,- pierwszy, głównie z widokiem na dawny, 'południowy' przebieg ul Fordońskiej. Oba lokalizują na podstawie naszych, forumowych ustaleń, przypuszczalne miejsce domu W.K. (Na rogu Fordońska - Cegielniana, domek 'klocek' z ostatniej pocztówki.) Oczywiście sprawa nie jest zamknięta, bo nadal nie mamy stu procentowej pewności.
Załączniki
F-C  WK1.JPG
F-C WK1.JPG (55.43 KiB) Przejrzano 5396 razy
F-C WK2.JPG
F-C WK2.JPG (99.1 KiB) Przejrzano 5396 razy
Awatar użytkownika
zecer
brak
Posty: 531
Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
Kontakt:

Re: Dom Wicka K.

Post autor: zecer »

Odległość od domu WK do ceglanego klocka raczej większa.
Na wysokości Cegielnianej dawna Fordońska raczej szła już torowiskiem.
s.jpg
s.jpg (61.73 KiB) Przejrzano 5393 razy
Na Fordońskiej dorysowałem hipotetyczne podziały własnościowe.
Dom WK na działce 117?
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Dom Wicka K.

Post autor: BYDZIAK 1958 »

^^^
Wybacz moją ślepotę, z lupą też próbowałem... :oops:
Możesz wyraźniej zaznaczyć lub dopisać, która jest ta 117?
Awatar użytkownika
zecer
brak
Posty: 531
Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
Kontakt:

Re: Dom Wicka K.

Post autor: zecer »

To nie Twoja ślepota, tylko ograniczenia forum (800px).
Duża działka ze szkołą przy Ceramicznej.

Może w weekend uda mi się podpytać "lokalsa".
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi
szesnasty
brak
Posty: 445
Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28

Re: Dom Wicka K.

Post autor: szesnasty »

W powiększeniu:
Załączniki
117.PNG
117.PNG (164.85 KiB) Przejrzano 5361 razy
Awatar użytkownika
zecer
brak
Posty: 531
Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
Kontakt:

Re: Dom Wicka K.

Post autor: zecer »

Jak podaje strona szkoły, pierwsza klasa utworzona została w roku szkolnym 1965/1966. Zbiega się to z budową (nieistniejącej już) zajezdni autobusowej na Szajnochy (1966) oraz uruchomieniem tramwajów do Wyścigowej (1969).
Można więc przyjąć, że połowa lat 60. to kres starego układu domów i ulic w tym rejonie. Wykupy (czy raczej wysiedlenia), nowe podziały geodezyjne, burzenie... ale i budowanie.

A ten ceglany budynek z pocztówki to szkoła!

Obrazek
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi
Awatar użytkownika
zecer
brak
Posty: 531
Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
Kontakt:

Re: Dom Wicka K.

Post autor: zecer »

Choć niemal wszędzie piszą o tej szkole "Wielkie Bartodzieje" to miała adres: Fordońska 3 już w 1926 r.
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Dom Wicka K.

Post autor: BYDZIAK 1958 »

szesnasty pisze:W powiększeniu:
Dzięki 8-) :za
zecer pisze: Może w weekend uda mi się podpytać "lokalsa".
Dobrze by było, gdyby miał choćby ze siedemdziesiąt parę lat...
zecer pisze: (...)
A ten ceglany budynek z pocztówki to szkoła!
Szkoła, czyli budynek który nazwałem 'klockiem'... :oops:
A to małe zdjęcie pokazuję ją pewnie od strony Fordońskiej. :idea:
zecer pisze:Odległość od domu WK do ceglanego klocka raczej większa.
Na wysokości Cegielnianej dawna Fordońska raczej szła już torowiskiem.
Jeśli większa, to może stała już po drugiej stronie narożnika F. - C. ?
Załączniki
szkoła.JPG
szkoła.JPG (73.4 KiB) Przejrzano 5333 razy
Sz za C.JPG
Sz za C.JPG (43.21 KiB) Przejrzano 5333 razy
Awatar użytkownika
zecer
brak
Posty: 531
Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
Kontakt:

Re: Dom Wicka K.

Post autor: zecer »

BYDZIAK 1958 pisze:Dobrze by było, gdyby miał choćby ze siedemdziesiąt parę lat...
Dokładnie tyle, a nawet chyba więcej.
BYDZIAK 1958 pisze:Jeśli większa, to może stała już po drugiej stronie narożnika F. - C. ?
Ja bym WK umieścił przed Ceramiczną (płotek wykorzystuje/wymusza zakręt ulicy)?
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Dom Wicka K.

Post autor: BYDZIAK 1958 »

zecer pisze:
Ja bym WK umieścił przed Ceramiczną (płotek wykorzystuje/wymusza zakręt ulicy)?
^^^ Czyli znów wracamy w pobliże Telimeny... Tylko co zrobić z fantem w postaci końca linii tramwajowej przy Cegielnianej, pokazanej głównie na mapce topograficznej, a więc takiej, którą trzeba traktować bardziej poważnie? A zdjęcie pokazują dom WK, właśnie przy niej? (To ta przedostatnia mapka, na poprzedniej stronie)
A czy z seniorem już rozmawiałeś?
Awatar użytkownika
zecer
brak
Posty: 531
Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
Kontakt:

Re: Dom Wicka K.

Post autor: zecer »

Nie, senior jeszcze nie wypytany ale jest bardzo duża szansa ;)
Mówiąc przed Ceramiczną cały czas mam na myśli teren obecnej podstawówki (działka 117).
117 copy.png
117 copy.png (178.03 KiB) Przejrzano 5304 razy
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Dom Wicka K.

Post autor: BYDZIAK 1958 »

^^^
To rzeczywiście wygląda już lepiej. :1
Stare zdjęcia lotnicze, przy dużym powiększeniu 'pikselizują się'. Mimo to, poniżej można dopatrzyć się w czerwonych polach domu W.K. z budynkiem 'pomocniczym', (stodołą?), lub czymś w tym rodzaju i w drugim polu obok, dawnej szkoły.
B - Balaton
G - Gajowa
C1- Ceramiczna
C2- Cegielniana
Oczywiście, nadal dopuszczam, że możemy się mylić.
Załączniki
WK i Sz.JPG
WK i Sz.JPG (47.59 KiB) Przejrzano 5290 razy
AERO
brak
Posty: 2841
Rejestracja: niedziela, 7 mar 2010, 19:44

Re: Dom Wicka K.

Post autor: AERO »

Zaciekawił mnie ten wątek , bo akurat znam te okolice dosyć dobrze .
Przypomniałem sobie , że przecież kiedyś sfotografowałem leciwą kamienicę przy ul. Fordońskiej 10 ( obecny nr.) , stojący w miejscu opisywanym przez szanownych kolegów , czyli u zbiegu ul. Fordońskiej i Gajowej. Powodem mojego zainteresowania w tamtym czasie były fragmenty starego napisu ..." Rest..(auracja )" , który ujawnił się pod niedbale położonym nowszym tynkiem , czy farbą . Zamurowany , ale widoczny kształt drzwi , oprawa okien i finezja fasady tego budynku mogą sugerować takie właśnie było przeznaczanie lokali na parterze.
Czy to nie jest ta właśnie restauracja Wicka K. ?
Załączniki
P1013983.JPG
P1013983.JPG (100.69 KiB) Przejrzano 5231 razy
P1013984.JPG
P1013984.JPG (129.73 KiB) Przejrzano 5231 razy
P1013985.JPG
P1013985.JPG (111.7 KiB) Przejrzano 5231 razy
P1013987.JPG
P1013987.JPG (129.07 KiB) Przejrzano 5231 razy
P1013990.JPG
P1013990.JPG (99.5 KiB) Przejrzano 5231 razy
P1013994.JPG
P1013994.JPG (102.78 KiB) Przejrzano 5231 razy
szesnasty
brak
Posty: 445
Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28

Re: Dom Wicka K.

Post autor: szesnasty »

AERO pisze:(...) Czy to nie jest ta właśnie restauracja Wicka K. ?
Stare zdjęcia i mapy sugerują, że restauracja W. Kujawskiego była po przeciwnej stronie (dzisiejszej nieparzystej) ul. Fordońskiej.
Kamienica (datuję ją na przełom XIX i XX w.) zapewne pamięta czasy jej świetności.

Dobrze, że zauważyłeś i utrwaliłeś te stare napisy. Prawdopodobnie wkrótce znikną.
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Dom Wicka K.

Post autor: BYDZIAK 1958 »

Najczęściej, w różnych publikacjach, natrafiamy na opis miejsca "w pobliżu narożnika Gajowa - Fordońska". Skoro szukanie przez nas śladów po tym domu, przesuwa go dalej, to można założyć, że dla uproszczenia sprawy, ktoś kiedyś użył tego 'skrótu myślowego' i potem przez powtarzanie, tak się to już przyjęło... :?: :idea:

W KB z 1981 roku, w artykule o Bartodziejach, autor tekstu, również pisze o narożniku Gajowa Fordońska... Szukam więc dalej...
Załączniki
WK KB 1981.JPG
WK KB 1981.JPG (82.54 KiB) Przejrzano 5225 razy
AERO
brak
Posty: 2841
Rejestracja: niedziela, 7 mar 2010, 19:44

Re: Dom Wicka K.

Post autor: AERO »

Nie wiemy , kiedy dokładnie padła zabudowa nieparzystej str. ul. Fordońskiej . Być może było to znacznie wcześniej niż lata 60 ub. W. ? Mogło się to wiązać z planami rozbudowy cegielni . Może restaurator przeniósł swój interes na 2 stronę ulicy pod. nr . 10 ? Może to jest druga lokalizacja tej restauracji ? Inaczej wynikałoby , że w omawianym okresie i miejscu w odległości ok. 50-100 m. od siebie istniały dwie restauracje.
szesnasty
brak
Posty: 445
Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28

Re: Dom Wicka K.

Post autor: szesnasty »

Wiem, że poniższy fragment planu miasta z 1939 r. przedstawił już wcześniej Bydziak.

Uzupełniam go o oryginalny opis oznaczonych numerami obiektów:
103 - Ogród Zoologiczny (tak chyba oficjalnie nazywał się ogród W. Kujawskiego)
172 - Szkoła Powszechna Wielkie Bartodzieje
Załączniki
103.PNG
103.PNG (95.72 KiB) Przejrzano 5209 razy
esina
brak
Posty: 121
Rejestracja: wtorek, 3 cze 2014, 10:06

Re: Dom Wicka K.

Post autor: esina »

Tutaj dokładnie widać gdzie stała restauracja i sąsiednie budynki...

1. Restauracja
2. Budynek Gospodarczy
3. Budynek
4. Szkoła
Załączniki
Ogród Wicka_Mapa.jpg
Ogród Wicka_Mapa.jpg (81 KiB) Przejrzano 5196 razy
Ogród Wicka 1.jpg
Ogród Wicka 1.jpg (92.81 KiB) Przejrzano 5196 razy
Awatar użytkownika
zecer
brak
Posty: 531
Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
Kontakt:

Re: Dom Wicka K.

Post autor: zecer »

Rozmawiałem z seniorem. Wstępnie na razie, bo latorośl zjadła internet i nie mogłem pokazać pocztówek.
Niestety, na razie bez żadnego potwierdzenia ale do rozmowy będziemy wracać.

esina, obiekty zaznaczone przez Ciebie jako 3 i 4 to w rzeczywistości ten sam budynek - szkoła podstawowa, inny skrót perspektywiczny. Tu nałożone obie pocztówki na siebie.
g.jpg
g.jpg (73.52 KiB) Przejrzano 5186 razy
Mógłbyś udostępnić większy fragment tego zdjęcia lotniczego (albo gdzie go znaleźć)?
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi
Awatar użytkownika
zecer
brak
Posty: 531
Rejestracja: poniedziałek, 25 mar 2013, 11:56
Lokalizacja: Wtelno / Czyżkówko / Bartodzieje
Kontakt:

Re: Dom Wicka K.

Post autor: zecer »

Księga adresowa z 1936/37 r. podaje:
Fordońska 1 - Kujawska F. / restauracja Kujawski Wincenty
Fordońska 3 - Rettig August, Wilhelm, Augusta - rolnik
Fordońska 5 - Zarząd Miejski Wydział Szkolny / Balcer Stefan - kierownik szkoły
Fordońska 7 - Hartung Willi - ogrodnik
Fordońska 9 - Schmerr Ph.
Fordońska 11 - kamienica Feliszkowskiej (7 lokali)
Fordońska 13 - kamienica ? (14 lokali, 4 wolne)
Fordońska 15 - niezabudowane
Fordońska 17 - niezabudowane
Fordońska 19 - niezabudowane
Fordońska 21 - niezabudowane
Fordońska 23 - niezabudowane
Fordońska 25 - Schulz Paulina - wdowa

Feliszkowski Jan z Fordońskiej 13 również był restauratorem, ale w spisie lokali nie występuje
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi
ODPOWIEDZ