Mogiły/pomniki - świadectwa hitlerowskich zbrodni

[Ewing]

tablica na Starym Rynku w Bydgoszczy

[bunkier]

Łowin - ku czci poległych

[bunkier]

Iwiec - ofiarom faszyzmu

[Igor]

Tablica na cmentarzu komunalnym w Koronowie w hołdzie ku pamięci Polek i Polaków deportowanych do prac niewolniczych w III Rzeszy w latach 39-45.

[Ewing]

Chełmża - ul. Chełmińska, zaraz przy cmentarzu.

[Ewing]

Również Chełmża - kaplica na cmentarzu (niestety fotki musiałem robić przez kratę stąd taki kont)

[Ewing]

Cmentarz przykościelny w Kiełbasinie

[Ewing]

Grodno (na trasie Chełmża-Kowalewo Pomorskie)

[Ewing]

Tego pomnika nie jestem w stanie sklasyfikować - czy jest to tylko dowód wdzięczności, upamiętnia jakieś konkretne wydarzenie?
Może ktoś coś wie o nim?
Pomnik stoi przy drodze Chełmża-Kowalewo Pomorskie po prawej stronie jak się minie miejscowość Kiełbasin i przetnie autostradę (praktycznie na końcówce mostu nad autostradą)

[Lidka]

Z tego co pamiętam tego typu formułka była zarezerwowana dla komuchów. Nie ma daty wiec tym bardziej jest to podejrzane.

[WDW]

No to Lidka źle pamięta.

Dokumentacja wskazuje, że jest to pojedyncza mogiła naszego żołnierza poległego tam w styczniu bądź lutym 1945 r. W przyszłości (czyli jak znajdą się pieniądze) doczeka się innej tablicy, na razie na terenie Gminy Chełmża będzie przebudowana mogiła naszych żołnierzy z 1939 na cmentarzu w Browinie.

Przed 1989 r. nie było czegoś takiego jak formułki na płytach pamiątkowych zarezerwowane dla "komuchów". Był po prostu określony styl pisania takich tekstów, więc np. na mogiłach naszych żołnierzy z 1939 r. również można było przeczytać, że "polegli za Polskę Ludową".

Dwa lata temu rozpoczęła się weryfikacja mogił klasyfikowanych jako groby wojenne pod kątem ewentualnych pochówków wszelkich "utrwalaczy władzy ludowej", okazało się, że poza Włocławkiem problem w zasadzie nie występuje (a więc ewentualnymi mogiłami opiekują się rodziny a nie samorząd bądź państwo).

[Ewing]

WDW a jak teraz podchodzi się do takich tabliczek jak ta z pomnika w Chełmży (chodzi mi o tego szer. MO)?

[WDW]

Ten pomnik w Chełmży to w ogóle jest szczególny przypadek - jest to mogiła zbiorowa mieszkańców Chełmży zamordowanych przez Niemców w Bydgoszczy podczas okupacji. Po wojnie ich zwłoki złożono właśnie w tym miejscu, z czasem z mogiły zrobił się pomnik walki i męczeństwa. Wstępnie rozmawialiśmy z UM Chełmża w sprawie przebudowy tego miejsca i umieszczeniu nowej, głównej tablicy z odpowiednim napisem, jednak wpierw samorząd musi "wybadać" grunt czy zmiana nie spowoduje protestów. Te tabliczki pojedyncze montowały tam rodziny ofiar i z tym zawsze jest problem, szczególnie przy remontach. IPN na naszą prośbę robił weryfikację niektórych pochowanych, tego milicjanta z Chełmży to już nie pamiętam, chyba nie sprawdzano. Przy remoncie tabliczka pewnie zniknie.
Co do funkcjonariuszy UB sprawa jest oczywista, natomiast z milicjantami jest pewien problem, bo zdarzało się, że milicjantów zabijali czerwonoarmiści, albo jacyś niemieccy maruderzy i tu pojawia się zagwozdka czy ich mogiły ujmować jako groby wojenne czy nie. Oczywiście IPN tu wątpliwości nie ma
Co ciekawe, to korespondecja Prezydium Wojewódzkiej Rady Narodowej w Bydgoszczy z wczesnych lat 60tych zawiera takie ciekawostki, jak odmowa ówczesnych władz uznania grobu "utrwalacza władzy ludowej" za mogiłę wojenną. Żeby było zabawniej, organ powoływał się na sanacyjną (obowiązującą wtedy i dziś) ustawę o grobach wojennych, a działo się to za Gomułki w pełni.
W okolicy Chełmży znajduje się jeszcze jedna mogiła Żydówek ze Stutthofu - cmentarz parafialny w Dźwierznie. Druga mogiła to ten półwysep. Żydówki rozmieszczono w trójkącie Toruń - Brodnica - Grudziądz w drugiej połowie 1944 w komandach roboczych, kopały rowy przeciwczołgowe, liczbę zamordowanych i zamęczonych Żydówek szacuje się na parę tysięcy.

[Ewing]

Obecnie jeden z dwóch budynków należących do Radia PiK

[seth]

Dwa lata temu rozpoczęła się weryfikacja mogił klasyfikowanych jako groby wojenne pod kątem ewentualnych pochówków wszelkich "utrwalaczy władzy ludowej", okazało się, że poza Włocławkiem problem w zasadzie nie występuje (a więc ewentualnymi mogiłami opiekują się rodziny a nie samorząd bądź państwo).

Pisałem już na tym forum bezimiennej mogile poległych w "Krwawej Niedzieli" żołnierzach polskich, którzy przez IPN zostali zidentyfikowani. Ostatnio odnowiono tabliczkę, z tekstem który jest identyczny z poprzednim. Zdjęcia wkleję jutro.

Ciekawi mnie też opis na pomniku zamordowanych mieszkańców Fordonu stojącym na Rynku. Polacy są wymienieni z nazwiska i pierwszej litery imienia. A Żydzi ? Zbiorówka, do tego na końcu listy, jak to parchy. Na zawsze wyalienowani.
Na pomniku widnieje lista która wygląda tak;
Bendit 5 osób
Cohn 3 osoby
Datel 3 osoby
Israel 4 osoby
Leuis 3 osoby
Kantor 3 osoby
Lewin 2 osoby
Salomon 3 osoby

A przecież można by inaczej. Chociaż trochę;
Bendit Aron
Bendit Zelma
Bendit Paul
Bendit Augusta
Bendit Lina
Cohn Emma
Cohn Erna
Datel Luis
Datel Berta
Datel Tea
Izrael Herman
Izrael......
Izrael Erich
Luis .....
Luis.....
Luis.....
Adler......
Adler.....
Salomon......
Kantor......


Weźmy teraz po uwagę tablicę poświęconą zamordowanym Polakom. Koszary 15 PAL, przy Gdańskiej. Tablica umieszczona w niszy od strony ulicy Artyleryjskiej.
Czy znajdziemy na niej następujące nazwiska;

Chyliński
Cybulski
Górny
Jakubowicz
Judek
Klimczak
Klimek
Kręglewski
Krużyński
Kwasiński
Leśniewski
Mania
Mrugowski
Myk
Nowicki
Pawlikowski
Rudek
Stefański
Szramkowski lub Szymałkowski
Tomaszewski
Tomkiewicz
Wyrzykowski
Zagórski


Poszukajcie. Na pewno ich nie znajdziecie. 23 Polaków których ta tablica nie dotyczy. Mamy jeszcze 5 żołnierzy w stopniach podoficerskich, sanitariuszy 15 DP których nazwisk nie znamy. Gdzie oni są ? Kto ma dostęp do danych ? Kogo to tak naprawdę interesuje. A może by tak upomnieć się o ekshumację na terenie koszar. Mój głos jest tożsamy z apelem pana Roberta Falaszka o gruntowne przebadanie terenu Doliny Śmierci. Różni nas tylko to że ja jestem anonimowym sethem, a on osobą z krwi i kości. O jego apelu;

http://bydgoszcz.gazeta.pl/fordon/1,112 ... knal_.html

[Hrab]

Czytając w kontekście wieży Bismarcka o Radzie Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa viewtopic.php?f=9&t=379&start=120#p44599 pomyślałem, że można by zwrócić się do tej organizacji z wnioskiem o dokonanie upamiętnienia lub prośbą o wyjaśnienie w takich sprawach.
Rada ma na stronie opisane procedury wnioskowania i odpowiednie formularze. Wnioski mogą zgłaszać indywidualne osoby.
Przewodniczącym Miejskiego Komitetu Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa jest Rafał Bruski. Są w niej też Roman Jasiakiewicz, Sławomir Marcysiak i Jerzy Derenda. Wymieniłem tylko te osoby, które znane są nam z racji zajmowania stanowisk lub wyrażania opinii na temat informowania o istnieniu i historii pewnej wieży na cmentarzu.
Proponowałem kilka razy dział Interwencja, który mógłby zgłaszać stosowne wnioski i zadawać pytania. Moje propozycje przeszły bez echa. Także kontrpomysł dla dużej tablicy z kodami QR i małymi tabliczkami i zadaniem pytania właściwym organom o uprawnienia rzeczoznawcy od Grottgera 4 na które powoływał się pan Marcysiak viewtopic.php?f=90&t=5894&hilit=grottgera+4&start=140#p40740.
Cóż jestem tylko gościem, który czasem coś napisze. A mogłoby być ciekawiej…
PS Co do tych 23 nazwisk to tablica mówi chyba tylko o nauczycielach, więc może te osoby nie znalazły się tam z tego powodu?

[seth]

PS Co do tych 23 nazwisk to tablica mówi chyba tylko o nauczycielach, więc może te osoby nie znalazły się tam z tego powodu?

Hrab, przecież to jest wiadome. Jednak tych 23 Polaków zostało, wg ustaleń prof. Jastrzębskiego, rozstrzelanych na terenie koszar, lub w okolicy. Skoro zadano sobie trud aby przy koszarach wyszczególnić zamordowanych np. w Dolinie Śmierci, to tym bardziej trzeba wykuć w marmurze nazwiska tych co tam naprawdę zginęli.

[seth]

Ciekawi mnie też opis na pomniku zamordowanych mieszkańców Fordonu stojącym na Rynku. Polacy są wymienieni z nazwiska i pierwszej litery imienia. A Żydzi ? Zbiorówka, do tego na końcu listy, jak to parchy. Na zawsze wyalienowani.
Na pomniku widnieje lista która wygląda tak;
Bendit 5 osób
Cohn 3 osoby
Datel 3 osoby
Israel 4 osoby
Leuis 3 osoby
Kantor 3 osoby
Lewin 2 osoby
Salomon 3 osoby

A przecież można by inaczej. Chociaż trochę;
Bendit Aron
Bendit Zelma
Bendit Paul
Bendit Augusta
Bendit Lina
Cohn Emma
Cohn Erna
Datel Luis
Datel Berta
Datel Tea
Izrael Herman
Izrael......
Izrael Erich
Luis .....
Luis.....
Luis.....
Adler......
Adler.....
Salomon......
Kantor......





l

[Hrab]

Tablica przed dawnym budynkiem Gestapo róg Powstańców i Poniatowskiego dotycząca zbrodni hitlerowskich i komunistycznych. Kiedyś, o ile dobrze pamiętam, wisiała na rogu budynku (pierwsze zdjęcie). Budynek jest całkowicie przebudowany, jak nie odbudowany na nowo. Ten narożnik miał ścianę zaokrągloną. W środku była klatka schodowa. Mówiło się o tym, że jedną z tortur było zrzucanie więźniów ze schodów.
Na skrajnej tablicy z prawej strony jest błąd ortograficzny: RZECZYPOSPOLITA. Powinno być RZECZPOSPOLITA.

[seth]

Weźmy teraz po uwagę tablicę poświęconą zamordowanym Polakom. Koszary 15 PAL, przy Gdańskiej. Tablica umieszczona w niszy od strony ulicy Artyleryjskiej.
Czy znajdziemy na niej następujące nazwiska;

Chyliński
Cybulski
Górny
Jakubowicz
Judek
Klimczak
Klimek
Kręglewski
Krużyński
Kwasiński
Leśniewski
Mania
Mrugowski
Myk
Nowicki
Pawlikowski
Rudek
Stefański
Szramkowski lub Szymałkowski
Tomaszewski
Tomkiewicz
Wyrzykowski
Zagórski


l

Zwykle skrót myślowy, rodzi bez durny mit. Chlapnąć głupotą w naszym kraju może każdy. Daleko nie szukać, nawet w tym wątku.
Ot jednego puszczono na bandżi (bungee), a inny został zamordowany przez ufo. Taka historia, jakie wieśniackie w domu chowanie.

Pisałem wielokroć o zamordowanych Polakach na terenie koszar 15 PAL-u. Poniżej zamieszczam tablice z nazwiskami NAUCZYCIELI których zabito min. w Dolinie Śmierci.
Skoro mowa o tym miejscu, też mamy postkomunistyczny humbug na podstawie którego kreuje się tysięczne ofiary których tam nie ma.
Nieliczni ormowcy z naszego forum wierzą i w zamach na gen. Sikorskiego oraz inne bajki. Wydaje się im że bzdura karmiona kłamstwem, wygra z prawdą. Powodzenia życzę.

Wspominane tablice których umieszczenie w tym właśnie miejscu, jest o tyle zasadne że część z tych ludzi była tam przetrzymywana. Reszta to nieporozumienie. Tych których rzeczywiście zamordowano w koszarach na tablicy nie ma. Nazwiska ustalił prof. Jastrzębski.