Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER"

Bardzo ciekawe fotki z różnych okresów dziejów naszego grodu.
Gotowy temat wątku ; p.t. " Niezidentyfikowane ..."

Polecam .
http://kujawsko-pomorskie.fotopolska.eu ... =b3233&p=1

Ciekawe co to za cmentarz: http://kujawsko-pomorskie.fotopolska.eu ... 42056-foto

Na wszystkich zdjęciach widać żołnierzy. Pochówki chyba stosunkowo świeże.

Na pierwszym zdjęciu chyba widać charakterystyczny wiadukt.
W Bydgoszczy były trzy takie wiadukty. Jeden przy cmentarzu na Bielawkach ale układ się nie zgadza.

Widoczni na zdjęciach żołnierze chyba często przychodzą na ten cmentarz i to w różnych porach roku.( mundury zimowe i letnie) . Leży tam ich przyjaciel , kolega
Ten widoczny " wiadukt" może być nieistniejącą kładką nad torami do cmentarza komunalnego na ul. Ludwikowo . Są tam żołnierskie pochówki, właśnie z 1946 r. Fotografia wyk. w kier. miasta .

AERO pisze:Widoczni na zdjęciach żołnierze chyba często przychodzą na ten cmentarz i to w różnych porach roku.( mundury zimowe i letnie) .

Zdjęcia wykonane raczej w tym samym okresie - to nie są mundury letnie, tylko zrzucili płaszcze - zwróć uwagę, że pod nogami cały czas mają śnieg.
Co do tego wiaduktu po prawej stronie - czy na pewno jest to wiadukt?
Nie mam możliwości zrobienia w tej chwili powiększenia ale mi bardziej kojarzy się z jakimś piętrowym budynkiem z rzędem okien?

Mieliśmy ze 3 betonowe wiadukty o podobnej konstrukcji, nad 'linią francuską'.

Chyba Marcin ma rację. Po bliższym przyjrzeniu się wygląda to na budynek. Wydaje mi się, że poniżej wyraźnie widocznego rzędu "okienek" widać kolejne.

Zdjęcia wykonane raczej w tym samym okresie - to nie są mundury letnie, tylko zrzucili płaszcze

Faktycznie. To chyba Ci sami żołnierze i ta sama zimowa scenografia. Na jednym ze zdjęć , za ich nogami widać być może zdjęte i zwinięte płaszcze.
Co do widocznego obiektu, skłaniam się jednak do wersji z wiaduktem. Prawdą jest, że innych opcji podobnych wiaduktów przy cmentarzach w naszym mieście nie znam ale przyszła mi do głowy jeszcze jedna możliwość;

Uważam że to jest jeden z naszych kolejowych starych wiaduktów. Poziom przestrzeni na której stoją żołnierze, kończy się za kamiennymi słupkami. Za nimi nieco w dole, pewnie są tory. Żołnierze mogli sobie zrobić spacer w rejon wiaduktu.

To nie płyty nagrobne?
Bydziak: Jak myślisz - według Ciebie, który to wiadukt?

Jeśli zdjęcie robione było przed południem, to pewnie byłby to wiadukt, pierwszy od strony ul Zaświat. Jeśli około południa, to ten przy Zawiszy. (Poniżej przykładowa, wojenna fotka lotnicza i współczesna sat.)
Jeśli popołudniu, to ten koło Wyszyńskiego. Nieco długie, zimowe cienie żołnierzy, za bardzo nie zdradzają pory dnia.

A co powiecie na taką opcję:
Cmentarz Ehrenhaim. Groby bez pomników i tablic, a budynkiem w tle mogą być koszary przy ul. Powstańców Warszawy.

Jeśli masz na myśli te koszary, to dla mnie one odpadają. Obstawiam wiadukt.

Czyli dla Ciebie ta lokalizacja?

Może faktycznie istniało jeszcze jakiś tymczasowe miejsce pochówków w okolicy Zawiszy w bliskim sąsiedztwie któregoś z wiaduktów ?
Jeśli żołnierze faktycznie są tylko na spacerze , to pewnie wybrali się w bliskie okolice jednostki wojskowej.

Czy na wersję z ulicą Zaświat budowla nie jest zbyt wysoka na wiadukt? Cały czas mam wątpliwości co to za obiekt :-/

Aero: Las Gdański ?

Bydziak: jeśli to zaświat, to w niebieskim zaznaczeniu powinien być filar ?
Czerwone zaznaczenie - czy tam widać drugi rząd "okien"?

im więcej patrzę, tym więcej widzę chyba sobie odpuszczę

O ile to w ogóle jest Bydgoszcz.
Ni jak mi nie pasuje żeby miał to być wiadukt. W tych naszych słupki wychodzą poza balustrady (3 szt).
Na fotce widać więcej takich obiektów, które mogły by być np. kominami wentylacyjnymi na dachu jakiegoś budynku.

Po wojnie raczej chyba nie robiono tymczasowych pochówków?
Zwłaszcza, że było tyle miejsc do ekshumacji, a cmentarzy w Bydgoszczy nie brakowało.
Dodatkowo na zdjęciach widać, że te pochówki są uporządkowane, a przy części stoją nagrobki.

GrapHite

Tak sugerowałem jak na Twojej mapce.
Były tam na skarpie takie właśnie słupki a i odległość od miejsc pochówków od wiaduktu jest odpowiednia.
Reasumując;
Fotografia mogła być wykonana w kier. do obecnego parku oś. Leśnego \ Modrzewiowej. Na Twojej mapce , to w lewo na zachód od zaznaczonego miejsca.
W 1946 r. pochówki mogły już tak wyglądać. Nie widzę innej możliwości , przy założeniu, że obiekt na zdjęciu to faktycznie wiadukt.

Ewing

W Dolinie Śmierci już w 45 r . nastąpiły pierwsze ekshumacje. Ciała przenoszono z trumnami do wojskowych namiotów usytuowanych obok miejsc kaźni.
Później musiały być gdzieś ponownie pochowane tymczasowo ( film z Doliny Śmierci, P.K.F. z 45 r.) Dopiero w 46 r . prawdopodobnie reekshumowano je z innymi zwłokami (46 r.) na Cmentarz Bohaterów. Tak przynajmniej sugeruje duży artykuł na stronie "Fordon Historyczna Kopalnia."
Podobnie mogło być w innych miejscach masowych egzekucji zaraz po wyzwoleniu np. w Tryszczynie.

Jeżeli to nie wiadukty , to nie widzę możliwości umiejscowienia tego cmentarza w Bydgoszczy. Poddaję się .
Jeszcze jedna kwestia :
Czy wzmiankowane 3 stare wiadukty były konstrukcyjnie identyczne ? Dwa były kolejowo-drogowe a jeden kolejowo-kolejowy .

Dwa przy Zawiszy konstrukcyjnie te same. Ten przy Wyszyńskiego jest bez murka z okienkami, posiadał stalowe poręcze, więc możemy go skreślić.