Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER"

Album Bydgoski:
"Rozbity monumet w lesie pod Bydgoszczą. Wygląda, że kiedyś był zadbany, wiedzie do niego ścieżka, wokół rosły kiedys ozdobne krzewy. To zapomniane miejsce, którego nie ma na polskich mapach!"

Tutaj całość tekstu:

http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/ar ... /966388366

Zdjęcia uzupełniające tekst:

Witam
Czy jest mozliwe podanie lokalizacji gps tego pomnika może być na PM chciałbym się przejść i go obejrzeć porobić kilka zdjęć

bunkier pisze:Pewne jest jedno, doszło tu do walk

W biografii Kazimierza Heilman-Rawicza (ostatni dowódca 62 pp wielkopolskiej -pułk "Dzieci Bydgoszczy") znalazłem poniższy, krótki opis walk w tym rejonie.

W godzinach wieczornych, po wysadzeniu mostów na Brdzie,
wycofuje się Podpułkownik ze swoimi oddziałami na południową linię obrony (04.09),
zajmując środkowy jej odcinek (rejon Emilianowo-Piecki). Już w następnym
dniu intensywnie rozpoznaje przeciwnika, organizuje zasadzki ogniowe i wypa-
dy na przedmieścia Bydgoszczy. Dzień 6 września mija na silnych atakach
nieprzyjaciela i aktywnej obronie własnej. I batalion (d-ca kpt. Władysław
Liniarski) wypiera Niemców z Łążyna, II batalion zmusza ich do wycofania się
na Bydgoszcz.
W nocy z 6 na 7 września, po odparciu wszystkich ataków, 15 DP, a w jej
składzie 62 pp, odrywa się od nieprzyjaciela. Maszeruje na Warszawę, a na
drodze do niej weźmie udział w największej bitwie w działaniach obronnych 1939 r.
- bitwie nad Bzurą.

krzysztof drozdowski pisze:Witam
Czy jest mozliwe podanie lokalizacji gps tego pomnika może być na PM chciałbym się przejść i go obejrzeć porobić kilka zdjęć

W tej chwili nie mam koordynatów GPS tego miejsca. Muszę podjechać tam i "strzelić"

Witam będę oczekiwał z niecierpliwością

Ja na niemieckiej mapie z 41 roku mam zaznaczony w Stryszku cmentarz. Nie znalazłem go natomiast na polskich mapach z 35 roku.

Przy okazji, czy ktoś wie coś na temat kościoła/kaplicy w Brzozie, nie chodzi mi bynajmniej o ten obecny, tylko o ten zaznaczony na mapach po lewej stronie drogi do Inowrocławia - zaraz na przeciw hotelu?

Ewing pisze:Ja na niemieckiej mapie z 41 roku mam zaznaczony w Stryszku cmentarz. Nie znalazłem go natomiast na polskich mapach z 35 roku.

W tekście zakradł się błąd powinno być na mapie z 1940 roku.

Krzysztof, koordynaty wg mapy:
53deg 4,083" N, 18deg 1,303" E
googlowe koordynaty: 53.067796,18.020838

Ewing, myślisz o tym "krzyżyku" między torami a szosą, zaraz przy krzyżówce? Tam jest tylko zaznaczony drogowskaz i słupek kilometrowy (na mapie z 40)

dzięki za koordynaty

Marcin pisze:Krzysztof, koordynaty wg mapy:
53deg 4,083" N, 18deg 1,303" E
googlowe koordynaty: 53.067796,18.020838

[...]

Nie żadne "googlowe" tylko zapisane w notacji dziesiętnej

Marcin pisze:Ewing, myślisz o tym "krzyżyku" między torami a szosą, zaraz przy krzyżówce? Tam jest tylko zaznaczony drogowskaz i słupek kilometrowy (na mapie z 40)

Nie. Chodzi mi o ten kościół zaznaczony na polskiej mapie z 35 roku.



Faktycznie był tam kościół, czy raczej błąd na mapie?

Dzięki za koordynaty. Przez stwierdzenie w artykule , że pomnik znajduje się "w lesie na wschód od podbydgoskiego Stryszka" szukałbym go na mapie do śmierci Ciekawe, że na mapach z 41 roku nie ma już po nim śladu.

[...]

Nie żadne "googlowe" tylko zapisane w notacji dziesiętnej

Aleks, no wie wiem to tylko mój skrót myślowy żeby wygooglać bez przeliczania było łatwo BTW, jesli komus przyjdzie do głowy przeliczanie stopni i minut na dziesiętne to nie ręczę poprawnego wyniku - ja pozycję odczytałem z mapy.

Ewing, to nie jest dosłowne oznaczenie lokalizacji. Bardzo często oznaczenia ważniejszych obiektów (szpital, poczta, kościół, stacja benzynowa) znajdujących się w miejscowości umieszcza się na mapie tuż przy nazwie. Dlaczego? Bo mapy powstają głównie na podstawie zdjęć lotniczych, a kartografowie nie zawsze weryfikują faktyczne umiejscowienie obiektów w terenie. (z góry nie widać tabliczki "Poczta" )
Kościół w Brzozie był jeden i tylko w jednym miejscu - tam gdzie i dzisiaj, tak samo jaki poczta i telefon nie był w lesie (koperta pod nazwą "Brzoza") - to jest tylko orientacyjne oznaczenie że w tej miejscowości są wymienione obiekty.

Ale takiej samej notacji używa mój GPS

Marcin pisze:Ewing, to nie jest dosłowne oznaczenie lokalizacji. Bardzo często oznaczenia ważniejszych obiektów (szpital, poczta, kościół, stacja benzynowa) znajdujących się w miejscowości umieszcza się na mapie tuż przy nazwie.

Ok. tylko, że w takich przypadkach oznaczenia tych obiektów znajdują się pod nazwą miejscowości, zaraz za numerem (nie wiem co on oznacza) a tu znaczek ustawiony jest inaczej.

Ilość dymów - jeśli błądzę niech ktoś mnie sprostuje.
Umiejscowienie kościoła na polskiej mapie zwalam na błąd kartografa albo poprawki tuż przed drukiem, na niemieckiej (1940) w tym samym miejscu jest łączka. Nie sądzę aby w tak krótkim czasie "zniknął". I nie sądzę aby niemieccy kartografowie coś przeoczyli, zwłaszcza istotny punkt orientacyjny. Rzeczywista lokalizacja kościoła o ile w ogóle jest w Brzozie zaznaczony - czego nie jestem w stanie stwierdzić - jest pod pierwszym "n" niemieckiej nazwy Brzozy (Hopfengarten).


Aleks, sorry, ale ja nie używam gpsów ot takie moje zboczenie

Marcin pisze:[...]

Aleks, sorry, ale ja nie używam gpsów ot takie moje zboczenie

To nie grzech. To był jedynie przykład, gdzie przydaje się również inny sposób zapisu współrzędnych. Zresztą geodeci tez używają systemu dziesiętnego.
Sorry, za OT
Pozdrawiam

Z tego co mi wiadomo, choć oczywiście mogę się mylić, bo nie dysponuję obecnie dostępem do odpowiedniej literatury, w Brzozie Bydgoskiej były dwa kościoły: obecny kościół katolicki (konsekrowany w 1934 roku) oraz starszy od niego kościół ewangelicki. Ten ostatni miał znajdować znajdować się przy skrzyżowaniu, przy drodze na Piecki. Został on uszkodzony (zniszczony?) w trakcie walk 5 - 6 września 1939 roku i wkrótce został rozebrany.

Robert Grochowski pisze:Został on uszkodzony (zniszczony?) w trakcie walk 5 - 6 września 1939 roku i wkrótce został rozebrany.

Z tego co wiem cegła z rozbiórki kościoła posłużyła do wyłożenia drogi w lesie za dzisiejszym hotelem(jest widoczna do dzisiaj), więc raczej na mapie z 1935 nie ma błędu.

Dzięki za sprostowanie.

Zagadka pomnika została wyjaśniona. Nie ma on nic wspólnego z działaniami wojennymi we wrześniu 1939 roku. Pomnik jest zaznaczony na mapie z 1910 roku. Szczegóły w czwartkowym wydaniu Albumu Bydgoskiego.