Kalwaria Bydgoska - Golgota XX wieku

[Ewing]

Nie wiem jak Wy ale ja mam mieszane uczucia.

http://www.golgota.bydgoszcz.pl
http://www.bydgoszcz.pl/miasto/aktualno ... arium.aspx

[bunkier]

Widząc zdjęcia, ja nie mam uczuć

[Ewing]

Stan obecny - nadal mam mieszane uczucia.

[bunkier]

Mocniej dmuchnie to puzle się rozlecą.

[aleks]

Mocniej dmuchnie to puzle się rozlecą.

Niekoniecznie. Widziałem, że solidne zbrojenie dali do środka.

[bunkier]

Mocniej dmuchnie to puzle się rozlecą.

Niekoniecznie. Widziałem, że solidne zbrojenie dali do środka.

Wiatr nie takie konsrtukcje przewracał a zastrzałów nie widzę.

[Ewing]

Wiem, że dla większości to szczegół ale orły od strony miasta patrzą nie w tą stronę co powinny.

[bunkier]

Wiem, że dla większości to szczegół ale orły od strony miasta patrzą nie w tą stronę co powinny.

Widocznie za drogo było zrobić drugą formę i pojechali z jednej. Nasza rzeczywistość, na szybkiego zbudować bo musi być a potem się poprawi.

[Ewing]

Widocznie za drogo było zrobić drugą formę i pojechali z jednej.

Gdyby robili to z jednej formy i złożyli razem do kupy, to zawsze orzeł będzie patrzył w tą samą stronę. Tu chyba po prostu ktoś przy robieniu formy dał ciała i zrobił lustrzane odbicie.

[bunkier]

Widocznie za drogo było zrobić drugą formę i pojechali z jednej.

Gdyby robili to z jednej formy i złożyli razem do kupy, to zawsze orzeł będzie patrzył w tą samą stronę. Tu chyba po prostu ktoś przy robieniu formy dał ciała i zrobił lustrzane odbicie.

Tutaj raczej to drugie, że powstało lusrzane odbicie.

[Misia]

Ja mam jasno określone uczucia co do tego miejsca i nie będę ich ujawniać, bo cenzura na to nie pozwoli...
Mieszkam blisko Doliny i patrząc na to co tam się dzieje delikatnie mówiąc nóż mi się w kieszeni otwiera...

[seth]

Najbardziej zadziwiła mnie płaskorzeźba na której widnieją Żydzi, wpisani w krzyż. Żeby potem nie było problemów......
Jestem zniesmaczony tym " tworem" . Z kim to było konsultowane? Dlaczego miejsca kaźni Bydgoszczan różnych wyznań i poglądów są zawłaszczane przez Kościół Katolicki ? Nie jest to pierwszy przypadek w tym mieście, przypomnę tylko mur ze Starego Rynku.

Inna rzeczą, jest dyskusyjna liczba zabitych w Dolinie Śmierci. Myślicie, że warto ruszać ten drażliwy temat?

[WDW]

Projekt Golgoty jako upamiętnienie - miejsce pamięci narodowej, dodatkowo znajdujące się na terenie obiektu grobownictwa wojennego powinien być konsultowany z właściwymi instytucjami. Powinien, bo nie był, ale w Bydgoszczy to standard jeśli chodzi o inicjatywy "miasta", którego władze uważają, że "wiedzą lepiej".

A co do rzeczywistej liczby ofiar w Dolinie Śmierci, to odpowiedź na pytanie mogą dać głównie prace sondażowe w terenie + solidne przewertowanie dostępnej dokumentacji. Czyli to co obecnie przerabiamy w Tryszczynie. Pytanie - kto da na coś takiego pieniądze i kogo to zainteresuje oprócz grupy entuzjastów i dziennikarzy, którzy złapią nieco sensacyjny temat....

[bunkier]

Wypowiedź Włodzimierza Jastrzębskiego na temat liczby ofiar: "W Dolinie Śmierci odnaleziono ciała np. 306 osób, a jako oficjalną liczbę podano 3 tysiące. Były różne metody liczenia. Bez weryfikacji, bardzo szacunkowe, oparte na zeznaniach świadków. Wszystko mnożono i zaokrąglano w górę. Nic dziwnego, przecież ówczesnym polskim władzom zależało, by ofiar było jak najwięcej. Niemiecki historyk Dieter Schenk na podstawie materiałów z centrum ścigania zbrodni nazistowskich w Ludwigsburgu wyliczył 4942 osób. Z kolei za najbardziej prawdopodobną uważam liczbę podaną przez Tadeusza Jaszowskiego, sięgającą około 6600 ofiar."

Całość wywiadu znajduje się tutaj:

http://www.1939.pl/zbrodnie/bydgoszcz/bydg01.htm

[Ewing]

Wie ktoś co się stało z tablicą umieszczoną na "bramie"?
Ktoś ją ukradł, poszła do renowacji, czy to jakieś działania związane z Golgotą?



Fotka z lipca:



fotki z dzisiejszego dnia:

[seth]

Może tablicę zdjęto aby skorygować liczbę zabitych w Dolinie Śmierci. Mimo wszystko utrzymywanie fałszywych danych nikomu nie służy. Chociaż jest pewna część społeczeństwa, które z krzywd doznanych, krzywd rzekomych i krzywd wymyślonych, uczyniła swoistą religię, którą podciąga pod pojęcie patriotyzmu i polskości. Czas skończyć z kłamstwem, gdzie ostatnie zdanie zawsze należy autorytetu szytego wiatrem.

[WDW]

Urząd Miasta w czerwcu zapowiadał zmianę napisu, miały się pojawić także napisy obcojęzyczne. Poza tym, napis miał jasno informować, iż Dolina Śmierci to cmentarz wojenny.

[bunkier]

"Gwiazdki" oszpecające napis - mistrzostwo świata

[Mac]

Ciekawy urywek reportazu "Dzieci rasy panow" 8:25-14:10
http://www.youtube.com/watch?v=D7ZjQUsteu0

[seth]

Na BBC Knowledge zwykle widzimy programy historyczne o dosyć wysokim poziomie. Tylko dlaczego wstawiłeś link do tego filmu w temacie Kalwaria Bydgoska