Plac przy ul.Karmelickiej

Czyli co w ziemi piszczy...
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: BYDZIAK 1958 »

W związku z przygotowaniami do budowy 'czwartego kręgu' gmachu opery, rozpoczęły się tam poprzedzające to, prace archeologiczne. Znane są miejsca, gdzie stały znane nam, choćby ze zdjęć, dawne wojskowe obiekty. Zaczęto od odkopania fundamentów 'małego spichlerza', (tak go nazwałem, ze względu na jego wygląd - dodany do zdjęcia pierwszego). Prace prowadzi pracownia naszego kolegi Roberta. Byłem tam dzisiaj, zerknąć co się dzieje. Roberta w tym czasie nie było...
Ale za parę dni, znów się tam przejadę. 8-)
Załączniki
Karmelicka 3.jpg
Karmelicka 3.jpg (187.2 KiB) Przejrzano 17796 razy
Karmelicka 2.jpg
Karmelicka 2.jpg (194.78 KiB) Przejrzano 17796 razy
jaras
BSMZ Bunkier
Posty: 2965
Rejestracja: środa, 4 sty 2012, 00:24
Lokalizacja: BYDGOSZCZ-WYŻYNY

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: jaras »

Jeszcze dużo fundamentów jest do odkrycia.
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: BYDZIAK 1958 »

Przeszedłem się tam dzisiaj, bo gdzieś usłyszałem o znalezionych tam śladach starej śluzy (?) Pamiętam, że kiedyś tu, w innym temacie, była mowa o tym, że gdyby ponad wiek temu, wypaliły plany przeprowadzenia 'odnogi' ze śluzy miejskiej 'po skosie', to jej przebieg przecinał by współczesną Focha i mniej więcej tu, w rejonie Karmelickiej łączyła by się z nurtem rzeki. Ale dziś, tam już nikogo nie zastałem... Na pewno pójdę w przyszłym tygodniu. 8-)
A tak, wyglądało tam dzisiaj. (Drugie ujęcie, udokumentowałem sobie również w 3D)
Załączniki
K 3.jpg
K 3.jpg (176.38 KiB) Przejrzano 17763 razy
K 4.jpg
K 4.jpg (185.47 KiB) Przejrzano 17763 razy
Awatar użytkownika
Misia
Moderator
Moderator
Posty: 5048
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2009, 19:10
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontakt:

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: Misia »

Bydziak, a robisz zdjęcia 3d na zasadzie stereogramów, czy jak?
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: BYDZIAK 1958 »

Tak, 'na zasadzie'. Chyba najwięcej napisałem o tym w "Zdjęciach zwykłych i mniej zwykłych", głównie na stronie 14, gdy zmobilizowały mnie do powrotu do tego typu widoków, zdjęcia w opisanej tam książce. W latach 80-tych tego typu ujęcia robiłem 'w slajdach'. Potem, gdy zdjęcia kolorowe stały się bardzo powszechne, zakończyłem zabawę ze slajdami, no i z 3D.
Takie ujęcia 3D, o których wspomniałem w temacie wyżej, robię od nie dawna i od czasu do czasu. Szczególnie, miejsc które szybko się zmieniają. Robię je jednym, 'zwykłym' aparatem, dla każdego oka po jednym przesuniętym ujęciu. Oczywiście najłatwiej wychodzą obiekty nieruchome. Do oglądania tych widoków, zrobiłem prymitywną 'patrzajkę', wykorzystującą telefon, jako nośnik obrazów. Pokazywałem je już paru osobom z naszego grona 'bunkrowców'. Widziała to wena, wichura, Robert G, seth i chyba jeszcze parę innych osób... Ale Ty chyba jeszcze nie... :?:
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: BYDZIAK 1958 »

Dziś się tam spontanicznie przejechałem. Teren jest już szczelniej ogrodzony. Nie zauważyłem tam Roberta. Oto widok z kolejnymi odkopanymi fundamentami, widocznymi w głębi. Na moje oko, odkopane zostały fundamenty spalonego w 1986-stym magazynu...
Załączniki
1 m.jpg
1 m.jpg (188.06 KiB) Przejrzano 17707 razy
Awatar użytkownika
Hrab
brak
Posty: 1855
Rejestracja: sobota, 23 sty 2010, 19:51

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: Hrab »

Patrząc na te zdjęcia fundamentów widać jak dawniej radzono sobie z budową ław i ścian fundamentowych, także podwalin pod mosty na dnie rzek. Nie było przecież betonu, z zaprawa z wapnem nadawała się jedynie na spoiwo dla innych materiałów, a nie na tworzenie samodzielnych konstrukcji budowlanych. Teraz łatwiej jest mi zrozumieć dlaczego w starych ogłoszeniach i artykułach w dawnej prasie widuje się informacje o składach głazów i kamieni polnych oraz o działalności rzecznych piaskarzy, których część specjalizowała się w wyciąganiu z dna rzeki wielkich kamieni i dostarczaniu ich do specjalnych składnic budowlanych, których funkcję pełnią dziś betoniarnie.
Awatar użytkownika
Misia
Moderator
Moderator
Posty: 5048
Rejestracja: niedziela, 18 paź 2009, 19:10
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontakt:

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: Misia »

BYDZIAK 1958 pisze:Tak, 'na zasadzie'. Chyba najwięcej napisałem o tym w "Zdjęciach zwykłych i mniej zwykłych", głównie na stronie 14, gdy zmobilizowały mnie do powrotu do tego typu widoków, zdjęcia w opisanej tam książce. W latach 80-tych tego typu ujęcia robiłem 'w slajdach'. Potem, gdy zdjęcia kolorowe stały się bardzo powszechne, zakończyłem zabawę ze slajdami, no i z 3D.
Takie ujęcia 3D, o których wspomniałem w temacie wyżej, robię od nie dawna i od czasu do czasu. Szczególnie, miejsc które szybko się zmieniają. Robię je jednym, 'zwykłym' aparatem, dla każdego oka po jednym przesuniętym ujęciu. Oczywiście najłatwiej wychodzą obiekty nieruchome. Do oglądania tych widoków, zrobiłem prymitywną 'patrzajkę', wykorzystującą telefon, jako nośnik obrazów. Pokazywałem je już paru osobom z naszego grona 'bunkrowców'. Widziała to wena, wichura, Robert G, seth i chyba jeszcze parę innych osób... Ale Ty chyba jeszcze nie... :?:
Nie widziałam :(
Na takie zdjęcia można patrzeć bez sprzętu jeśli się umie :)
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: BYDZIAK 1958 »

^^^
Tak, ale bardzo bolą oczy i efekt do końca nie najlepszy... 8-)

Łupy dzisiejszego spaceru. Oprócz wcześniej odkopanych i wymienionych tu fundamentów, odkopano również częściowo 'podstawę' odwachu... Rozebranego, już chyba 35 lat temu.
Załączniki
K 5.jpg
K 5.jpg (199.29 KiB) Przejrzano 17657 razy
K 6.jpg
K 6.jpg (177.85 KiB) Przejrzano 17657 razy
K 7.jpg
K 7.jpg (177.34 KiB) Przejrzano 17657 razy
K 8.jpg
K 8.jpg (176.51 KiB) Przejrzano 17657 razy
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: BYDZIAK 1958 »

Dwa dzisiejsze widoki... 8-)
(Roberta w tym czasie tam nie było...)
Załączniki
101m.jpg
101m.jpg (188.86 KiB) Przejrzano 17632 razy
111m.jpg
111m.jpg (192.21 KiB) Przejrzano 17632 razy
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: BYDZIAK 1958 »

Dzisiaj rano, w TVN-nie, było wejście 'na żywo', na Karmelicką. (Mam to nagrane). Poniżej kadr z tej relacji i fragment odkopanych, drewnianych elementów ze średniowiecza, o których Robert opowiadał... Zdjęcie zrobiłem godzinę temu. I choć znów, nie spotkałem tam Roberta, to... spotkałem naszego kolegę, bunkrowca Andrzeja. On również z ciekawością oglądał przez 'szpary' w ogrodzeniu, to co da się zobaczyć na placu. W czasie naszej rozmowy, pojawił się pewien pomysł. :1
Zaraz o nim napiszę, w dziale 'bardziej zauważalnym', w "Imprezach"... 8-)

EDIT: Teraz gdy zdjęcie powiększyłem, zastanawiam się, czy pierwsza osoba z lewej to Robert... :oops:
Załączniki
TVN   Robert .jpg
TVN Robert .jpg (167.11 KiB) Przejrzano 17600 razy
112 .jpg
112 .jpg (192.18 KiB) Przejrzano 17600 razy
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: BYDZIAK 1958 »

Wybrałem się tam wczoraj i spodziewałem się, zobaczyć więcej odkopanych elementów ze średniowiecza. Może i było ich więcej, ale niestety, częściowo zostały zalane przez wodę. Tak więc, kilka fotek z wczoraj, z rejonu dawnej piekarni. Coraz więcej ziemi zdejmują koparki. Będzie jeszcze bardziej ciekawie.
Dodam jeszcze, że zmontowałem filmik ze skromnymi 'rekonstrukcjami'. (Trwa dwie minuty) Kto nie widział go na 'okruchach', może zobaczyć go tu:
https://www.youtube.com/watch?v=2US7HCaU90I
Załączniki
113m.jpg
113m.jpg (195.48 KiB) Przejrzano 17513 razy
114m.jpg
114m.jpg (171.77 KiB) Przejrzano 17513 razy
115m.jpg
115m.jpg (183.14 KiB) Przejrzano 17513 razy
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: BYDZIAK 1958 »

Zaciekawiony słowami Roberta, w jednym z jego ostatnich wywiadów o znalezieniu drewnianych konstrukcji: " (...) stanowiących umocnienie brzegów przy ujściu do Brdy. (...)", oraz "(...) drewnie odbojnice wraz z systemem pali cumowniczych", przejechałem się tam wczoraj, by to zobaczyć.
(Oczywiście, znów powstały również dla potomnych, widoki 3D)
Myślę, że mogło chodzić chyba o to:
Załączniki
10.jpg
10.jpg (199.8 KiB) Przejrzano 17472 razy
11.jpg
11.jpg (193.51 KiB) Przejrzano 17472 razy
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: BYDZIAK 1958 »

Zdjęcie, z dzisiejszej, nieplanowanej 'przechadzki'. W miejscu, w którym na górnych zdjęciach z niedzieli stoi koparka, jest już odkopane. Teraz fundament spalonego magazynu jest bardziej wyeksponowany. Wygląda na to, że część umocnienia skarpy, pozbawiana 'marmurów' (zdjęcie drugie), również zostanie wkrótce rozebrana...
Załączniki
115 B.jpg
115 B.jpg (179.66 KiB) Przejrzano 17441 razy
116.jpg
116.jpg (117.15 KiB) Przejrzano 17441 razy
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: BYDZIAK 1958 »

Okopana została 'cała' piwnica magazynu. Wygląda to ciekawie.
( Oczywiście ten taki niesamowity, choć 'chwilowy' widok, utrwaliłem również w wersji 3D 8-) )
Załączniki
12.jpg
12.jpg (191.41 KiB) Przejrzano 17365 razy
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: BYDZIAK 1958 »

Odwiedziłem znów Karmelicką.
Dokopano się do krawędzi zachodniej spalonego magazynu. Z nią stykała się wschodnia ściana jego bliźniaka, który jak sądzę, nie zostanie odkopany z racji swego położenia. (Może mogło by to naruszyć podstawę gmachu opery). Zaczyna się odkrywka pozostałości po odwachu. Tym razem 'namierzyłem' Roberta przy pracy. Nie zauważył mnie, bo zdjęcie zrobione zostało z nad płotu...
Do historii przeszły kamienne fundamenty 'małego spichlerza', 'zjedzone' przez koparkę...
Załączniki
Widoczna krawędź 'magazynu wschodniego'.
Widoczna krawędź 'magazynu wschodniego'.
117~1.jpg (194.36 KiB) Przejrzano 17314 razy
Robert przy pracy.
Robert przy pracy.
119.jpg (185.16 KiB) Przejrzano 17314 razy
Fundamenty odwachu.
Fundamenty odwachu.
120.jpg (182.94 KiB) Przejrzano 17314 razy
Znika ostatnia pozostałość po małym spichlerzu.
Znika ostatnia pozostałość po małym spichlerzu.
118.jpg (194.81 KiB) Przejrzano 17314 razy
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: BYDZIAK 1958 »

Dwa niedzielne zdjęcia. Odkopywane fundamenty budynku odwachu. Widoki od strony ul Karmelickiej i od Focha.
Załączniki
121.jpg
121.jpg (176.61 KiB) Przejrzano 17282 razy
122.jpg
122.jpg (190.74 KiB) Przejrzano 17282 razy
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: BYDZIAK 1958 »

Marzec zbliża się do końca, a prace archeologiczne, również niedługo zostaną zakończone. Dziś koparka wyrywała starą rurę, chyba gazową, bo czuć było specyficzny zapach... (Być może po dawnym oświetleniu gazowym)... Niektóre miejsca na placu, które są już 'równane z ziemią', mogą kryć jeszcze 'średniowieczne zabytki'. Niestety, będą je jeszcze kryć długo, bo zostaną 'zamurowane' pod nową budowlą. Tu, na zdjęciu poniżej, widać tylko część odkrytej drewnianej konstrukcji... Reszta jej, może pozostanie 'odkryta' za 100, albo 200 lat, gdy 'czwarty krąg', będzie np. zamieniany na inną budowlę...
Załączniki
123a.jpg
123a.jpg (172.32 KiB) Przejrzano 17240 razy
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: BYDZIAK 1958 »

Kolejna ciekawostka. Te drewniane umocnienia brzegu, albo przystani do cumowania, (?), wyłoniły się w miejscu, z którego usunięto fundamenty 'małego spichlerza'. Dodam, że dla mnie wciąż jest zagadką to, czy ten 'skośny kanał', był zbudowany w całości, czy tylko częściowo... Może są jakieś mapy, które go pokazują? Ja znam tylko dwie, na których on jest dodany, jako 'planowany'.
Załączniki
124.jpg
124.jpg (190.6 KiB) Przejrzano 17183 razy
Awatar użytkownika
BYDZIAK 1958
brak
Posty: 7172
Rejestracja: czwartek, 29 gru 2011, 20:51

Re: Plac przy ul.Karmelickiej

Post autor: BYDZIAK 1958 »

Dostałem od kolegi fotki 'z góry'.
Na pierwszej, niemal cały obszar, - stan 26 marzec. Na drugim, odkopane fundamenty odwachu. Jak widać część wschodnia jest pod 'barakiem'. Na żółto zaznaczyłem obrys obiektu, sprzed powiększenia go, o część z dodatkowymi celami po jego 'dolnej', południowej stronie.
Załączniki
odkrycia marzec.jpg
odkrycia marzec.jpg (189.64 KiB) Przejrzano 17163 razy
odwach wiekszość.jpg
odwach wiekszość.jpg (196.44 KiB) Przejrzano 17163 razy
ODPOWIEDZ