P.K.F. 25\45

[AERO]

Znalazłem w sieci ciekawy film ;
http://www.repozytorium.fn.org.pl/?q=pl/node/4559

[MWS]

Wzorcowy przykład PRL-owskiej propagandy.

[AERO]

Wzorcowy przykład PRL-owskiej propagandy.

Tak jest ;
Te groby i ta manifestacja , to nic innego jak tylko propaganda.

Pomijając kontekst polityczny ;
To pierwsza taka rocznica po wojnie. Wśród zgromadzonych p r a w d o p o d o b n i e są osoby , które osobiście przeżyły wydarzenia K.N.
Mnie jednak b a r d z i e j interesuje lokalizacja przedstawionych pochówków i stan pierzei Wschodniej Starego Rynku.

[Ewing]

Mnie jednak b a r d z i e j interesuje lokalizacja przedstawionych pochówków

Pytanie, czy to w ogóle są pochówki w Bydgoszczy, czy wstawili kadry nakręcone na innych cmentarzach?

O ile się nie mylę wszelkie pochówki z Bydgoszczy i okolic są na Cmentarzu Bohaterów Bydgoszczy (ekshumacje z lat 46-48).
Groby na filmie wyglądają na świeże, a są niby z 49 roku?
To co w filmie ni jak się ma się raczej do rzeczywistości ale oczywiście mogę się mylić.

[zecer]

Kluczowe jest chyba to ujęcie

kn.jpg (143.76 KiB) Przejrzano 12790 razy

Na pierwszym planie mamy ołtarz i zgromadzonych
drugi plan po lewej - las krzyży z pierwszego ujęcia
w głębi - górki fordońskie?

Może to taki symboliczny cmentarz, albo tymczasowy pochówek poekshumacyjny (przed przeniesieniem na COB)?
Ja wiem, a może Wy nie pamiętacie - w 1945 r. nie było PRL-u. Możemy mówić o Polsce Ludowej ale nie o PRL!
Prezydentem miasta był Józef Twardzicki - też mało komunistyczny człowiek. A że wymowa reportażu jest taka, a nie inna...

[AERO]

DOKŁADNIE TAK SAMO MYŚLĘ !

Po nieprzemyślanym raczej wpisie kol. MWS, nie chciałem wszczynać polemiki przypominającej tę, z przed 17 listopada ub.r. Skwitowałem to sarkazmem .

W.g. mnie film przedstawia autentyczne fakty i miejsca !

Swoją drogą ;

Obchodzimy obecnie kolejne, lokalne rocznice tego historycznego faktu ?
Znamy powody przemianowania dawnej ul. 3 Września ?
Czy nie nazbyt ochoczo wydajemy werdykty zastrzegając się jednocześnie, że możemy się jednak mylić ?

A o zrujnowanej części pierzei Starego Rynku coś wiemy ?
Kiedy i w jakich okolicznościach się to stało ?
...a może to tylko atrapy dla potrzeb PKF-u i propagandy , podobnie jak groby pomordowanych ?
Fordońskie górki może również usypano dla tych celów ?

[Ewing]

...a może to tylko atrapy dla potrzeb PKF-u i propagandy , podobnie jak groby pomordowanych ?
Fordońskie górki może również usypano dla tych celów ?

AERO nie bardzo rozumiem, co chcesz udowodnić takimi tekstami?
Ja tylko napisałem, że te obrazy na filmie nie pasują mi do Bydgoszczy.
Nie znam żadnych tak rozległych pochówków oprócz tych na Cmentarzu Bohaterów Bydgoszczy.

Korzystanie ze wstawek z innych miejsc było jest i będzie za pewne używane w materiałach filmowych.

Jeśli to w głębi to faktycznie górki w Fordonie to nie kojarzę żadnego cmentarza, który byłby tak blisko nich zlokalizowany.
Stary Fordon raczej odpada.

Poza tym jaki sens miały by pochówki poza Bydgoszczą - cmentarzy w mieście nie brakowało?

[AERO]

Udowodnić nic .
Zwróciłem tylko uwagę , że skoro film jest czystą propagandą to i scenografia może być spreparowana . Przy okazji to wyjątkowy powód do śmiechu (2 wpis) .

Jest inny cmentarz w pobliżu .
To Cmentarz parafialny pw. św . Mikołaja zał. w 1931 r. przy ul. Samotna\Piastowa.
To mogły być pochówki "miejscowe" lub tak , jak napisał zecer ;

Może to taki symboliczny cmentarz, albo tymczasowy pochówek poekshumacyjny

....np. Cmentarz Bohaterów Bydgoszczy założono w 1946 r.

[Ewing]

Tu kolejny film PKF 21/47 - http://www.repozytorium.fn.org.pl/?q=pl/node/9334

Teraz tak patrzę na datę tego pierwszego filmu i zastanawiam się skąd we wrześniu 45 wzięły się groby pomordowanych we wrześniu 39 skoro ekshumacje zaczęły się dopiero w 46 roku?

[AERO]

Może to groby pomordowanych Polaków przez Niemców w więzieniu w Fordonie. Początkowo byli chowani w bezimiennych mogiłach na więziennym cmentarzu w ok. ul. Kryształowej . Później zwłoki ekshumowano.

[jaras]

Górki pasują na Fordon tylko czy jest tam taka kaplica jak na zdjęciu ?

[Ewing]

A jesteście w ogóle pewni, że to w tle to górki?
Górki w Fordonie nie były przynajmniej w tamtym okresie pokryte lasem (tylko miejscami).
To może być po prostu sam las.
Chyba, że to nad kaplicą traktujecie jako górkę - jak się dokładniej przyjrzeć to jest raczej jakiś rodzaj pokrycia dachowego.

[AERO]

A jesteście w ogóle pewni, że to w tle to górki?

Takiej pewności pewnie nie ma nikt z nas .
Zakładając jednak, że to cmentarz i pochówki ofiar Września 39 r. filmowane w 1945 r. jaką mamy alternatywę ?
Nawet jeśli przyjąć ewentualny , trapezowy kształtu dachu " kapliczki " i tak obok widać wzniesienie a ukazany teren przypomina do złudzenia ten sprzed zabudowy osiedlowej N. F.
Zastanawia mnie jednak to, która to może być górka , bo nie widać kamiennego koła z mewami , a już było.
Podejrzewam, że to wzniesienie Doliny Śmierci ale w takim przypadku trochę brak proporcji w odległościach.
Wspomniana kapliczka jest równie intrygująca. Czy to była prowizoryczna kostnica (później rozebrana) w miejscu obecnej na ul. Samotnej?

Słowa lektora w ok. 21 sek. filmu.
O jakiej dzielnicy miasta mówi lektor ? Czy o Szwederowie ? Ta dzielnica chyba najbardziej ucierpiała z powodu represji .
Może to jest również jakaś wskazówka ?

Pierwsze sek. filmu ukazują pochówki na różnych poziomach .
Wygląda to nawet na samą Dolinę Śmierci.

Może pokazano kilka bydgoskich miejsc pochówków ?

Las był na górkach po ich zach. stronie i w części jeszcze istnieje.
Fotka lądowiska wykonana w 1962r. właśnie w kier. zachodnim.

[Ewing]

Słowa lektora w ok. 21 sek. filmu.
O jakiej dzielnicy miasta mówi lektor ? Czy o Szwederowie ? Ta dzielnica chyba najbardziej ucierpiała z powodu represji .
Może to jest również jakaś wskazówka ?

Mówiąc o dzielnicy pokazana jest ulica Jezuicka w stronę ul. Długiej - po lewej stronie to tył Urzędu Miasta.

Dla mnie to nadal nie jest Fordon.
Już w pierwszych sekundach filmu w tle cmentarza widać gęsty las - w Fordonie w tym miejscu go nie było.
Dookoła roztaczały się praktycznie same pola.

Zastanawiam się, czy nie jest to czasem cmentarz w Potulicach. Teren bardzo podobny do tego z filmu, a w tle są również wzniesienia z okolic Chobielina.