Pawłówek/Kruszyna - góra zamkowa (grodzisko)

[czcibor]

witam wszystkich,
aktualnie planuje trasę swojego rajdu po grodziskach w okolicach Bydgoszczy.
Jedno miejsce przysporzyło mi trochę kłopotów - chodzi mianowicie o grodzisko w Pawłówku, czy też może lepiej identyfikować je z wsią Kruszyna.
Opisane w wikipedii:
"Grodzisko leży na płaskim wzgórzu w obrębie Zbocza Kruszyńskiego na tzw „Górze Zamkowej”, ok. 600 m na północ od kanału bydgoskiego i 400 m na południe od drogi krajowej nr 80. Obiekt sąsiaduje bezpośrednio od południa z linią kolejową Bydgoszcz-Krzyż, a od zachodu z obwodnicą Bydgoszczy – drogą nr 10 Bydgoszcz-Szczecin. Grodzisko z południowej i zachodniej strony odcięte jest ostro opadającymi stokami, przechodzącymi w poziom dna pradoliny Noteci, natomiast od północy przez sztuczną krawędź, przy której posadowiony był wał obronny"

I teraz z czym się do Was zwracam - jako, że mam kawałek drogi do tych okolic to muszę bezbłędnie zlokalizować dane miejsce na mapie, ponieważ czasu na błądzenie nie mam, ani na konfrontacje z mapą i powrót kolejnego dnia. Czy jesteście mi w stanie potwierdzić czy dobrze identyfikuję obiekt na mapie
http://maps.geoportal.gov.pl/webclient/Default.aspx?crs=EPSG%3A2180&bbox=422240.3497794324,587831.9579325086,423078.6310294324,588432.7391825086&variant=ORTO

Piszę do Was jako ludzi z Stowarzyszenia Bunkier, ponieważ na google maps odnalazłem masę Waszych zdjęć z tych okolic, zatem teren musi Wam być dobrze znany.

Pomożecie?
pozdrawiam,
Czcibor

[GrapHite]

Thure moze wiedziec sporo na temat grodzinska w Pawlowku - sprobuj mu napisac na PM by napisal tu

[Marcin]

NIE, bo jeśli sąsiaduje od południa z linią kolejową, a od zachodu z obwodnicą Bydgoszczy (o czym sam piszesz) - to pomyliłeś się o jakieś 3 km. Musisz o te 3 km przesunąć się na wschód wzdłuż torów od zaznaczonego przez ciebie miejsca.
Jeśli chcesz tam trafić to jest to miejsce:
http://maps.geoportal.gov.pl/webclient/ ... riant=ORTO
tuż przy wiadukcie nad torami, po prawej stronie od wiaduktu (patrząc na północ) - oczywiście o ile jest to miejsce o które ci chodzi - swoje wskazanie opieram na twoim opisie.
200m na N od tego miejsca jest stacja Orlenu na której możesz zostawić samochód, natomiast z obwodnicy (wiaduktu) zobaczysz u podnóża wzgórza resztki starej żwirowni (już zarośnięta) i resztki jakiejś żelbetowej konstrukcji (bynajmniej nie z tamtych czasów )
Zaznaczam że nie wiem czy w tamtym miejscu są nawet ślady grodziska (mimo że penetrowałem tamte okolice) - opieram się na twoim opisie i tym co widać tam na co dzień.
Aha, i jeszcze jedno, to miejsce należy do Pawłówka

PS nie Kruszyna tylko Kruszyn (przy szosie) lub Kruszyniec (przy torach) - to tak gwoli ścisłości, znam takich którzy by się za takie coś obrazili
Powodzenia.

[bunkier]

Marcin wskazał prawidłową lokalizację grodziska. Ta "stara żwirownia" to właśnie jest grodzisko rozkopane przez przypadek Niestety głupota ludzka nie zna granic.

[czcibor]

Dzięki wielkie za pomoc.

Za Kruszyn to wybaczcie

[bunkier]

Polecamy się na przyszłość

[Mac]

Przeczytalem na Wikipedii ze stnieje legenda o tym grodzisku. Otto Knoop opisal ja w ksiazce "Sagen und Erzählungen aus der Provinz Posen" w 1893 roku.

"Das versunkene Schloß bei Prondy" (Zapadniety zamek na Pradach). Chodzi tutaj o maly folwark zwany pierw Prondy pozniej Prondy-Mühle (Prady-mlyn), ktory jest teraz czescia Pawlowka.



Uploaded with ImageShack.us

Mniejwiecej legenda brzmi:

Jeszcze przed 200 laty (ok. 1693) bylo widac ruiny zamku, a w gorze na ktorym on stal znajdowalo sie wejscie.
Pastuch Zada wszedl tym wejsciem i spotkal ksiezniczke, ktora kazala mu za 3 dni wrocic i czekac przed wejsciem. Zada mial pocalowac to zobaczy zeby wybawic mieszkancow zamku z klatwy. Zada wrocil za 3 dni i spotkal przed wejsciem potwora, wszedl do srodka zeby szukac ksiezniczki. Ksiezniczka oznajmila mu ze teraz juz nie da sie jej i mieszkancow zamku uratowac i dopiero za 100 lat ktos z jego rodziny bedzie mogl to zrobic. 100 lat pozniej nie bylo juz jednak zadnego wejscia w gorze.

-- 13 maja 2010 --

Troche zle przetlumaczylem.

"Jeszcze 200 lat temu bylo wejscie w gorze..."

[Mac]

W Kronice Bydgoskiej T. 10 (1986-1988) wyczytalem takie cos:

Badania archeologiczne wykazaly bowiem istnienie grodow w Wyszogrodzie-Fordonie, Zamczysku, Koronowie, Pradach, Goscieradzu, Pawlowku i Strzelcach Dolnych.

Wiadomo cos o grodzisku na Pradach czy jest to jednak to same co w Pawlowku czyli Prady-mlyn?